🔴Pytanie, które zniszczyło Pro-szczepionkowców: weganizm i szczepionki to takie same ideologie

Palma

(

)

Kornela

Dobra, namówiłaś mnie. posłucham sobie filmów Zięby, bo wygląda na to, że ma ciekawe argumenty. A jeśli chodzi o badania - nie wiem, jak się bada immunologię i czy to w ogóle możliwe u noworodków (nie wiem, ale się dowiem!). Wyobraź sobie , że na szczepienie przychodzi któryśsetny z kolei rodzic i domaga się badań przed podaniem szczepionki. Myślę, że wtedy opcja badań, nawet płatnych musiałaby się w końcu pojawić. To jest dobry argument również jesli chodzi o kwestie prawne. Z tego co czytam w Polsce nadal jest obowiązek szczepień i kary finansowe ja jego nieprzestrzeganie. Rodzice chcą mieć pewność, że ich dziecko jest bezpieczne. Pewność, nie statystykę. Narażanie na utratę życia lub zdrowia to przestępstwo przecież. Zaszczepię dziecko, ale najpierw mi je przebadajcie, bo się martiwę o jego zdrowie -kompromis osiągnięty. Bombardowanie wirusami słabego systemu immunologicznego, no co może pójść nie tak? :joy: Szczepionka to nie magiczny pył. Magiczny pył to system immuno :D To, że dzieci się rodzą coraz słabsze i chorsze to osobny temat.

Anna

Szukałam wywiadu z Justyną Sochą - prezesem STOP NOP, który widziałam chyba na wrealu24. Kanał zablokowano... Wywiad był b. mocny... Zazwyczaj nie wchodzę w videa, w których tytule jest w jednym zdaniu przysięgam i przerażające, ale... Załączam linka do konferencji, na której podane są aktualności, jeśli chodzi o działalność STOP NOP w Polsce. Dzięki Palma że poruszasz ten temat!!! Jak najbardziej, jeden pies. Załączam na dole stronę do STOP NOP., jest tam sporo materiałów.

http://stopnop.com.pl/

Nahtalie

@Kornela do tam jeszcze tylko tyle że w Polsce nie ma funduszu odszkodowań po poszczepiennych i w razie powikłań rodzice pozostają sami sobie

DonKichot

lukaszmateo

@GregMP Ci jak zwykle wszystko muszą wywrócić do góry nogami 🤣🤣🤣 weganizm astronomiczny normalnie...

baku

W ogóle mit czarnej ospy jest fajnie opisany w książce pt bezlitosna immunizacja. Polecam

Nahtalie

W tej kwestii będę bronić wegan bo oni jako pierwsi zwrócili mi uwagę na szczepionki. Przede wszystkim nauczyłam sie zadawać pewne pytania na które są dość problematyczne.

Taka anegdota lekarz moich dzieci jedyny argument jaki wysuną dlaczego trzeba szczepić to taki ze jak nie zaszczepię to przychodnia zapłaci karę . To tylko pokazuje jaką Wedze lub jej brak mają niektórzy lekarze i to ze nie ma dyskusji tylko rozkaz!!!!!

Monika

@Nana śledzę od kilku lat i Jerzego Ziębę i Justynę Sochę i nasuwa mi się konkluzja, że Zięba uczy się na błędach a Socha narobiła niejednego bigosu, jednak nie umie przyznać, że w większości nie pokazuje rozwiązań tylko narzeka że system trzeba zmienić. A system szczepień jest do obejścia i w stop nop mówiła o tym niejedna osoba, którzy na czele z szefem wylecieli, bo było to nie na rękę między innymi Justynie, bo ona kreuje się na przewodniczkę owiec i szuka ciągle afer i w tle kariera polityczna. Kto nie ma umysłu stadnego dawno połapał się, z Justyną sojusz to królicza nora, nawet Jerzemu Ziębie najprawdopodobniej odbiła się czkawką. Uczestniczyłam w kłótni i wzajemnym obwinianiu kilka lat temu na grupie stop nop. Potem przestałam już to obserwować, bo mam już klarowny obraz. Zięby też nie śledziłam, choć od czasu do czasu widziałam jego walkę z wiatrakami gdzieś w mediach i po komisjach sejmowych, nawet było mi go trochę żal, a sam w nagraniu u Kasi przyznał było już wszystko ukartowane, a ja od siebie mogę dodać że w mediach zrobiono z niego szarlatana w nierównych i nie fair debatach. Teraz zobaczyłam go u @Palma na kanale, jak widać zmienił strategię, czytam to że uczy się na błędach. Z tematem szczepień z doświadczenia polecam własne badania, Jerzego Zięby filmy są w mojej ocenie rzetelne i po co otwierać raz otwarte drzwi, gdzie porządną robotę robi dla nie biegłych w angielskim-ja tak to widzę. Kto pyta nie błądzi i warto czasami przeczekać dysonans, bo po tym logika dochodzi do głosu. Nie znaczy to że mam być ryczącym antyszczepionkowcem, jak już pisałam na grupie na fb etap zbawiania świata mam za sobą i niejeden dysonans.

Anna

@Monia-Ha czyli miałam rację, żeby nie klikać, jak jest tytuł: przysięgam i szokujące :) Dzięki za info. Taki life, na wszelkich prezesów i Matki Teresy warto mieć oko...

Monika

@Nana wiesz Justysia jest z tych oszołomów w mojej ocenie, co karmi niemocą i strachem, z mojej perspektywy strata czasu 😜

Nahtalie

@Monia-Ha nie wiem czy śledziłaś poczynania Justyny ale mniej więcej rok temu w ich szeregach doszło do mocnego zgrzytu i cześć członków grupy się pogniewała. Poszło własnie o to ze Justynka ma parcie na szkło i za wszelka cenę chce się wbić na arenę nie licząc się z resztą ekipy. Więc coś w tym racji jest co piszesz.

Palma

@Nahtalie ja nie wiem czy mogę gadać ale jak prywatnie sobie gawędziliśmy z Jerzem 🦔 to on tez uważa ze ta grupa stop nop to ustawka jakaś i polityka a nie żadne coś co ma zmienić cokolwiek.

Nahtalie

@Palma no tez mam coś takie podejrzenie, ale nie powiem bo jak miałam problem to mi pomogli znaczy doradzili jak wyjść z pewnej sytuacji :)

Monika

@Nahtalie tak śledziłam znam temat nawet skriny miałam to mi od dawna śmierdziało nie dawali rozwiązań jakby chcieli żeby stop nop traktować jak guru- klasycznie krowa dojna. Jak ktoś z ich struktury taki ludzki co naprawdę tworzył oś i pomagał Justyna się wypięła na nich i wylecieli ze stop nop a sobie przypisała zasługi tak w skrócie.

DonKichot

Moglibyście podać jakiś konkretnych naukowców którzy są przeciwko szczepionkom? Jakieś badania? Dla mnie liczą sie liczby: np: szczepionki zabijają/krzywdzą tyle % a bez szczepienia umiera tyle %.

Mówicie o NOPach, ale jeśli dziecko dostaje NOP to co by dostało po kontakcie z prawdziwym wirusem? Np: taka niby niegroźna ODRA a zabija 20-30% niezaszczepionych noworodków.
Co do 'bezlitosna immunizacja' Autor: Aleksander Kotok – lekarz homeopata, absolwent Pierwszego Moskiewskiego Instytutu Medycznego im. Seczenowa (rok 1989), doktor filozofii na Hebrajskim Uniwersytecie w Jerozolimie (2001 rok), brzmi mało przekonująco. Ospa prawdziwa- cytat z wiki: [...]Idea szczepień miała jednak zagorzałych krytyków, wśród których wybijali się przedstawiciele duchowieństwa[...] [...]Okazało się bowiem, że wskutek choroby zmarło 7% bostończyków, natomiast w grupie 300 osób, które zdecydowały się zaszczepić, liczba zmarłych wyniosła 2%. Już w 1774 unikanie szczepienia zostało uznane za dziwactwo. [...]

Czytanie statystyk mi wystarcza aby być za szczepionkami, ale coz to są tylko liczby - postawione naprzeciw cierpiącej matki która obwinia szczepienia o kalectwo dziecka nie będzie miało szans przebicia .

No i jeszcze Stop NOP:

Monika

@GregMP dla mnie argument z wklejką wypowiedzi Justysi, która po wielu latach obserwacji jej działalności z pewnością mągę stwierdzić, że działa na szkodę całej idei poddawania w wątpliwość ( a jest co choćby przez fakt maskowania NOP ów). Kobieta tak naprawdę lansuje siebie i do końca nie rozumiem jej motywacji, śmiem twierdzić już na tym etapie moich badań że chce ośmieszyć osoby myślące i poddające w wątpliwość system szczepień, wrzucając jak choćby w tej wklejcie do jednego worka z łatką antyszczepionkowiec.
Do tego twoje cytaty z wielokropkami wyrwane z kontekstu z prześmiewczym wydźwiękiem w mojej ocenie, nie zachęcają do wchodzenia z Tobą w jakąś dyskusję na argumenty a sam nie przedstawiasz żadnego Bo to co wklejasz to nie jest argument żaden. Ja nie zamierzam osobiście nikomu nic udowadniać, a jeśli chodzi o badania i naukowców, choć każdy kto wchodzi w szyki koncernom farmaceutycznym prędzej, czy później ma podkopywaną opinię, albo blokowane finansowanie. Większość z tych badań jest w źródłach anglojęzycznych, które chociażby Zięba przytacza w swoich nagraniach na temat szczepień. Bez przytaczania ich moje własne doświadczenie z zaszczepieniem moich dzieci w pierwszej dobie życia , środkiem który nawet nie musi przejść takiej procedury badań jak leki, gdzie iniekcja jest bezpośrednio do tkanek i przy nieznanym w pełni stanie dziecka tak małego i całkowicie z tym związanej otwartej drodze do mózgu i nie można zaobserwować wprost zmian chociażby w układzie neurologicznym. Na logikę czy takie dziecko można porównać ze stanem przed zaszczepieniem w sposób mierzalny, możliwy do zaobserwowania choćby przez zmęczoną porodem matkę czy świeżego tatę ?

baku

@GregMP napisał w 🔴Pytanie, które zniszczyło Pro-szczepionkowców: weganizm i szczepionki to takie same ideologie:

Np: taka niby niegroźna ODRA a zabija 20-30% niezaszczepionych noworodków.

No a właśnie jak kiedyś ludzie normalnie chorowali na odrę, to dziecko było odporne dzięki karmiącej go matce. Bawiąc się w naturę utraciły matki ten przekaźnik odporności.

Co do NOPów wielu lekarzy wypowiadało się publicznie, jak to zaraz mają najazd sanepidu i problemy przez zgłaszanie NOPów. mało to rodziców codziennie wypisuje, że dziecko chore, czy coś tam po szczepionce a lekarz nie zgłosił ? Bo uważa, że to nie od szczepionki, gdzie właśnie kto inny ma sprawdzić czy to wynik szczepienia czy nie, on ma zgłosić NOP. Nie robią tego.

Co do ospy prawdziwej to bujda na resorach, 100 lat szczepili w końcu przeszła i mówią, że to dzięki szczepieniom. W japonii czy niemczech na początku lat 1900 ludzie byli szczepieni kilka razy, co zmianę szkoły, pracy, jak szli do wojska itd. I tak wybuchały tam te epidemie.

ja np. ciesze się, ze chorowałem przykładowo na świnkę, a żona na różyczkę - dlaczego ? bo obecnie jako dorośli nie musimy się obawiać "zwariowanych antyszczepionkowców" bo nas zarażą i albo ja stracę płodność, albo różyczka może być groźna w trakcie ciąży.

No i w ogóle no, na dzień dobry daje się dzieciakowi WZW B jakby miał iść na orgię bez kondomów czy ćpać herę, lub na gruźlicę strasząc ukrainą, podczas gdy tam grasuje inny szczep niż jest w szczepionce a dwa jest to typowa choroba spowodowana niedożywieniem, w usa przeszła epidemia gruźlicy a bez szczepień a w polsce mówi się, że dzięki szczepieniom :) Dobrzy sprzedawcy z nich są i tyle. Sprzedają piasek na pustyni. Jerzy Zięba może się od nich wiele nauczyć :)

Monika

@Monia-Ha nie zwykłam cytować jakiś całych wypowiedzi ale czasem to i w tym przypadku akurat weszłam na stronę znajomego który rozkminia ten temat chwile i znalazłam takie podsumowanie, z różnych względów nasze drogi się rozeszły w innej grupie nie „ antyszczepionkowej uprzedzając pytania, z podobnym kminieniem tylko od strony bardziej że tak powiem duchowej - ja w niej dalej jestem bo nie widzę powodu żeby w niej nie być zwłaszcza że niejeden dysonans w niej przechodziłam ale to na marginesie. Jak jeszcze miałam kontakt z autorem wpisu to nie miał nic przeciwko cytowaniu jego felietonów zresztą z treści wynika że ma na imię Wojciech

~Początek cytatu Znalezione w sieci:

"Oklepany temat spiskowy? NIGDY. Temat zdrowia i życia naszego i naszych dzieci NIGDY NIE BĘDZIE OKLEPANY.

Powiedzmy to wyraźnie. Szczepionki NISZCZĄ ZDROWIE, a ich pozytywne działanie STOI POD WIELKIM ZNAKIEM ZAPYTANIA.

Osobiście od 5 lat szukam naukowych dowodów na ich skuteczność i bezpieczeństwo, unikając pyskówek z osobami, które dogmatycznie wierzą, że gdyby nie szczepionki ludzkość by wyginęła jak dinozaury.

Pisałem pisma wzywając zarówno szpital położniczy, jak Sanepid do przedstawienia badań porównawczych i takich, które w jednoznaczny i naukowy sposób dowodziłyby by takiej skuteczności i bezpieczeństwa. Prosiłem o pisemną gwarancję, że zaszczepione dziecko nabędzie odporność przeciwko chorobom na które się szczepi. Prosiłem lekarzy wykonujących szczepienia o pisemną gwarancję oraz o wzięcie prawnej odpowiedzialności za wykonanie tych zabiegów.

Ku mojemu zdziwieniu zamiast odpowiedzi i odpowiednich zapewnień czy gwarancji bezpieczeństwa i dowodów naukowych widziałem każdorazowo zmieszaną minę, spuszczone oczy lub czerwoną z wściekłości twarz i krzyk oburzenia.

Zawsze to samo:

że jestem zacofany
że nie szczepiąc narażam dzieci
że ulegam internetowej modzie
że gdyby szczepionki nie były bezpieczne i skuteczne to nikt nie dopuścił ich do obrotu
że szczepionki przechodzą skrupulatne badania zanim zostaną dopuszczone do obrotu

To ostatnie lubię najbardziej, bo mam taką skłonność, że jak ktoś coś twierdzi to proszę aby tego dowiódł i proszę o przedstawienie tychże dostępnych w języku polskim i możliwych do zweryfikowania w postani identycznych badań przeprowadzonych przez niezależne ośrodki naukowe i analityczne.

I dyskusja się kończy.

Nie bójcie się zadawać pytań.

ŻĄdajcie odpowiedzi.

Żądajcie przedstawienia naukowych dowodów, wyników badań, zwłaszcza porównawczych na grupach szczepionych i nieszczepinych dzieci i dorosłych w okresach 5-10-15-20-30lat!

Żądajcie pisemnych gwarancji bezpieczeństwa od lekarzy i pielęgniarek, które szczepią.

Żądajcie pisemnej odpowiedzialności za NOPy, czyli Niepożądane Odczyny Poszczepienne u Was i Waszych dzieci.

Żądajcie przedstawienia oryginalnej, polskiej, pełnej ulotki producenta za składem szczepionki! ZAWSZE, KAŻDORAZOWO.

A jeśli zaszczepisz dziecko to obserwuj, czy w czasie miesiąca od zaszczepienia wystąpiły jakiekolwiek objawy zachorowania, zapaści zdrowia i natychmiast reaguj, bo jeśli tak, to dziecko uległo poważnemu zatruciu. Nie bagatelizuj i nie wyśmiewaj. System zostawi CIę samą z problemem chorego na autyzm, alergie, choroby serca, immunologiczne choroby dziecka.

I pomyśl - jakim cudem tak zaawansowana medycyna może nie wiedzieć co jest przyczyną plagi śmierci łóżeczkowej! I jakim cudem występuje ona zawsze po podaniu szczepionki?

Każdy decyduje sam dla siebie i swoich pociech. Każdy kieruje się miłością i troską, a nie zwichniętym ego, czy chęcią przypodobania się lekarzowi, czy autorowi artykułu na podstawie którego ktoś o czymś decyduje. Szanuję każdego.

Tylko czy swoją decyzję opieramy na logicznym myśleniu, w oparciu o dowody naukowe, badania porównawcze i fakty, które można zweryfikować? Czy opieramy decyzję na ŚLEPEJ WIERZE i BEZKRYTYCZNYM ZAUFANIU W SŁUŻBĘ ZDROWIA I DOGMATY JEJ PODRĘCZNIKÓW???

Pamiętaj, że WIARA TO BRAK WIEDZY GDZIE LEŻY PRAWDA.

KTO WIE, NIE MUSI WIERZYĆ.

KTO WIE, NIE MUSI ŚLEPO UFAĆ.

Ja już wiem.

Ps. Dwa pytania na ćwiczenie zdolności logicznego myślenia:

skoro szczepionki zapewniają odporność przeciw chorobom, to kim są dzieci, które zarażają i powodują masowe mini epidemie w przedszkolach i żłobkach oraz szkołach? (jeśli grupa przedszkolna Twojego dziecka nagle staje się pusta, bo "jest szkarlatyna, bostonka, ospa, grypa itp).
skoro dzieci szczepione nabyły odporność, a nie szczepione jej nie mają, to dlaczego straszy się rodziców tych zaszczepionych jakoby te nie zaszczepione były zagrożeniem dla zaszczepionych? Skoro nie mają odporności, to po co je szczepiono?

LOGIKA.

Wojciech

Ps.

Po komentarzu pewnej pani postanowiłem rozbudować moją wypowiedź o odpowiedź dla niej, z nadzieją, że ta wymiana zdań pozwoli innym zobaczyć temat w szerszym kontekście i komuś pomoże.

Komentarz pani Jol_anty:

"Czy to znaczy, że autor artykułu jest w posiadaniu naukowo udokumentowanych, potwierdzonych licznymi badaniami, dostępnych w języku polskim i możliwych do zweryfikowania w postaci identycznych badań przeprowadzonych przez niezależne ośrodki naukowe i analityczne dowodów na to, że szczepienia są nieskuteczne , szkodliwe i wywołują gorsze choroby niż te ,którym mają zapobiegać?"

Cóż za przekorne pytanie?

Czy dostrzega Pani różnicę pomiędzy dyskusją dwóch babek pod kościołem na temat "świętej wody z Lourdes", o tym czy ta woda uzdrawia czy nie, a dyskusją pomiędzy urzędnikiem państwowym, a rodzicem niemowlęcia na temat skuteczności i bezpieczeństwa szczepionki, której odmowa przyjęcia skutkuje restrykcjami?

W dyskusji o "świętej, wodzie, która uzdrawia choroby" jej przebieg, retoryka oraz skutek ostateczny są neutralne i nieszkodliwe. Woda, to woda. Wiara w jej cudowne działanie to tylko wiara. Można zbadać jej skład i stwierdzić, że cóż .... to jest woda: H20 o takiej lub innej zawartości mikro i makro elementów. Kłócące się o jej cudowność Panie albo się przekonają, albo nie. Jeśli jej stosowanie okaże się skuteczne, to zapewne zadziała efekt placebo, ale nikt nikogo nie będzie karać za picie tej wody lub jej nie picie.

Babka, która wierzy w jej leczniczą moc nie ma prawa ZMUSZAĆ POD RYGOREM PRAWNYM tej drugiej do pojenia tą wodą swoich dzieci. Dodajmy, że ZDROWYCH DZIECI, na wypadek chorób jakie w czasie życia mogą je spotkać.

( uwaga: szczepionka nie jest lekarstwem, ale rodzajem uodparniacza, zabezpieczeniem na całe życie, a jej podawanie jest działaniem czysto pro_filaktycznym! )

Drugie porównanie. W mieście pojawia się człowiek ze swoim wędrownym kramem na którym ma wielki napis: "Cudowny środek na gruźlicę". Rozłożył się w centrum miasta i zaczyna sprzedawać buteleczki z substancją w środku rozgłaszając, że jest to mikstura według niezwykłej receptury, która skutecznie leczy gruźlicę. Pod jego kram zbiega się gawiedź.

Kramarz wyciąga z torby papiery i woła na całe gardło:

"mam dowody, że mój lek naprawdę leczy z gruźlicy - kupujcie, kupujcie!"

Teraz pytanie dla Pani:

Czy zanim kupi Pani od niego buteleczkę i poda do wypicia swojemu dziecku zechce Pani, aby ten kramarz dowiódł prawdziwości tego co twierdzi, czy ślepo Pani mu zaufa i zmusi swoje dziecko do wypicia zawartości buteleczki, fiolki etc?
Kto ma obowiązek przedstawienia dowodów na działanie mikstury? Kramarz, który sprzedaje ją ludziom, czy ludzie, którzy ewentualnie je kupią? Czy nie widzi Pani absurdalności swojego pytania, które Pani zadała powyżej? Ja mam dowodzić, że szczepionki są nieskuteczne i niebezpieczne? Czy może to Służby Zdrowia, Ministerstwo zdrowia, Sanepid, Producent Szczepionki etc. MA OBOWIĄZEK DOWIEŚĆ W NAUKOWY SPOSÓB, ŻE TO CO KAŻE PODAWAĆ NASZYM DZIECIOM DA IM ODPORNOŚĆ NA CHOROBY NA KTÓRE JUŻ NIGDY W ŻYCIU NIE ZACHORUJĄ, oraz, że ich zażycie NIE PRZYNIESIE IM ŻADNEGO SZWANKU?

Wiara w szczepionki przypomina wiarę naiwnego, ogłupionego tłumu, gawiedzi w cudowną miksturę wędrownego kramarza, której jeśli się napiją będą wiecznie zdrowi i nie zachorują. Przecież na tym dogmacie zbudowano wiarę w szczepionki: "ODPORNOŚĆ NA CHOROBY"

A czy dzieci i ludzie zaszczepieni są odporni na te choroby to już chyba pytanie retoryczne?

Ja otrzymałem szczepionki na wszystkie możliwe choroby jako dziecko, a przechorowałem ospę, odrę, różyczkę, a po podaniu szczepionki przeciw gronkowcowi uległem silnemu zakażeniu, które na lata zniszczyło mi życie. Stosowanie tych "szczepionkowych mikstur" mimo tysięcy ciężkich NOPów, których nasze dzieci są stale ofiarami i pomimo braku skuteczności w postaci trwałej odporności dzieci i dorosłych na choroby zakaźne jest oznaką SZALEŃSTWA. Dosłownie.

Jest ono powszechne i możliwe w parafialnym społeczeństwie, gdzie ślepa wiara w dogmat ogłoszony przez tak zwane "autorytety" jest skuteczniejsza niż logika, naukowe dowody i FAKTY. Przypomina to wiarę chorego na raka, że chemioterapia mu pomoże. Mimo, iż wszyscy jego znajomi i rodzina, którzy przyjęli chemię zmarli zamiast wyzdrowieć, to on i tak ją przyjmie i umrze, gdyż ŚLEPA WIARA W DOGMAT, ŻE CHEMIOTERAPIA LECZY Z RAKA jest silniejsza niż ZDROWE MYŚLENIE. A on i tak umrze.

I kolejne pytanie dla Pani:

Czy kramarz ma prawo rozbudować swój biznes oparty na sprzedaży swej cudownej mikstury do pozycji korporacji farmaceutycznej, przekupić urzędników państwowych, aby promowali jego miksturę wśród swoich obywateli, a następnie ustalić prawo, które będzie karało tych, którzy tej mikstury nie kupią i nie zażyją, ani nie podadzą swoim dzieciom? Dodatkowo będzie karać takie osoby jak ja, które kwestionują cudowność jego mikstury i domagają się dowodów skuteczności i gwarancji bezpieczeństwa?

I na koniec... kramarz dowiaduje się, że ktoś publicznie kwestionuje jego miksturę, więc zabiera głos i co robi? Zamiast przedstawić dowody na skuteczność i przedstawić gwarancje bezpieczeństwa woła:

'Jakim prawem kwestionujesz moją miksturę! Czy masz dowody, że moja mikstura jest nieskuteczna i niebezpieczna? Żądam, abyś takie dowody mi przedstawił, a ja ci odpowiem, czy masz rację i czy się zgadzam z twoimi dowodami! Mało tego zlecę, aby moi prawnicy i moje laboratoria sprawdziły, czy Twoje twierdzenia są zasadne!"

Tak wygląda sprawa ze szczepionkami i fanatyczną ślepą wiarą w ich skuteczność i bezpieczeństwo. I mimo, że tysiące dzieci choruje, umiera z powodu zapaści lub śmierci łóżeczkowej, zapada na autyzm, choroby autoimmunologiczne, kardiologiczne, alergie, aspesgera, białaczki i plagę innych nowotworów wśród dzieci oraz wiele innych, to ludzie jak otępiali, niezdolni do refleksji i samodzielnego myślenia ... płyną jak śnięte ryby z prądem rzeki. " ~mm

Na koniec szalenie ważne stwierdzenie, które rok temu padło z mównicy sejmowej. Drugie zdanie wypowiedzi, proszę klinknąć na poniższy link:

&feature=share&fbclid=IwAR145PhwEZCzmV1cIrNZtVtVGB1QmxFXSL6J5Iq_BjscJ6xj4m1SgUXWfBY&app=desktop

~koniec cytatu

Nie wiem czy link działa sprawdzę i zrobię edycje potem

Uważam że logiczna wypowiedź!

Dla niektórych może być pompatyczna w odbiorze ale ja znam Jego styl - tak porostu pisze.

baku

@Monia-Ha ooo mega mega, to jest właśnie to co w sumie sam zauważyłem już wiele razy w dyskusjach o szczepieniach. Jeśli zadasz pytanie, od razu jest atak, slinotok i piana w ustach, gadanie o teoriach spiskowych, płaska ziemia itd.

Dobry argument, z tym kupnem no właśnie, jestem konsumentem. Szczepionki nie są darmowe, nawet jeśli bezpośrednio się za nie płaci, to kasa z podatków na to idzie. No ale wywód piękny, samo za siebie to mówi.